zu beginn dieser Diskussion habe ich geglaubt, dass sie nicht ohne Grund so sehr in die Kritik geraten sind und war, obwohl ich Sie nicht mal genau kannte, schon mal voreingenommen. Ich hielt Sie für einen dieser Obergesetzlichen, welche den Menschen die Freude am Glauben verderben und welche glauben, die Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Ich empfand sie als ziemlich hochmütig und arrogant.

Inzwischen hat der HERR auch meine Wege gelenkt und die waren sehr schwer für mich, denn der Weg zur Wahrheit führt nun mal an viele bittere Stationen vorbei, weil ja auch das Herz gebessert werden muss, von dem alles Böse, wie auch der Hochmut kommt. Es war ein Weg, welcher ein Buch füllen könnte. Jedoch um es kurz zu machen: Bin ich an dieser Station angekommen wo ich erkennen muss, dass ich gegen meinen Gott versündigt habe und auch gegen Sie. Denn Sie haben Recht gehabt – nicht ich. Und die Erfahrung hat gezeigt, dass solchen Diskussionen kein Ende haben und es sinnlos ist mit solchen zu diskutieren, die das Wort Gottes nicht ernst nehmen und auch eine Gottesfurcht haben. Wenn jemand sich überhaupt zur Wahrheit führen lässt, dann niemals durch menschliche Überzeugungskraft, sondern allein durch den Willen Gottes und einem bußfertigen Herzen. Ja, denn es bleibt eine ewige Wahrheit: Wer Gott mit ganzen und aufrichtigen Herzen sucht, von dem lässt er sich finden.

und für den neuen Himmel gilt:

“Und es wird nicht hineingehen irgend ein Gemeines und das da Greuel tut und Lüge, sondern die geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes.”

Ohne Christus, keine Rettung – auf ewig !

Tschau ich bin nicht mehr dabei. Schließt euch alle am besten Terry Jones an. Ihr passt zu ihm. Ihr redet nämlich genau wie er

Uwe

du selbst hattest Calvins Lehre angesprochen.
Du musst zugeben, dass es schon etwas absurd, genau diese Frage zum einzigen Prüfstein für Orthodoxie zu machen. Gegenstand unseres Glaubens ist ja nun nicht primär die “Folterhölle”! Gegenstand des Glaubens ist Christus.
Der wiederum beschreibt die Schwere göttlicher Rache gegen die Gottlosen unmissverständlich (damit wir uns eine ungefähre Vorstellung machen können, die gewiss nicht an die Wirklichkeit heranreicht), mit allerhand Bildern aus dem leiblichen Bereich. Leiden und Qualen wie Finsternis, Heulen, Zähneklappen, unauslöschliches Feuer, oder der Wurm, der ohne Ende am Herzen nagt. Damit wollte der Geist Gottes sicherlich alle Sinne mit Schrecken erfüllen und uns klarmachen, was für eine Not es ist, von der Gemeinschaft mit Gott abgeschnitten zu sein.

Hallo Christian

Du bist überhaupt nicht eingegangen auf meine eigentliche Frage. Mich interessiert nicht so sehr, was Calvin sagt. Magst Du recht haben, du kennst die die Institutio besser als ich. Trotzdem hat seine tolle Erkenntnis Calvin nicht davon abgehalten, Menschen wegen ihres Glaubens verbennen zu lassen, Kirchenvisitationskontrolle abzuhalten und dergleichen religiösen Missbrauch. Mich interessiert wenig, was Menschen sagen. Mich interessiert, was sie tun. Ich habe 20 Jahre lang schlaue Predigten gehört und mir Erkenntnisse von der Kanzel reingezogen. Das was diese vielen Prediger und “Männer Gottes”, die ich kennengelernt habe, tun, stand in den allermeisten Fällen im gegensatz zu ihrem Gerede. Das interessiert mich alles nicht mehr. Mich interssiert nur noch deine Antwort auf meine Frage:

Kannst Du folgendes sagen?: “Ich glaube zwar, daß es eine endlose Folterhölle gibt, aber ich kann es nicht mit 100 %iger Sicherheit sagen, ich kann es auch nicht beweisen, die Bibel sagt es MEINER MEINUNG nach aber ich respektiere es durchaus, wenn man auch anderer Ansicht ist.”

Wie Du diese Frage beantwortest entscheidet für mich, ob ich weiterdiskutieren will oder nicht.

Du bist überhaupt nicht eingegangen auf meine eigentliche Frage. Mich interessiert nicht so sehr, was Calvin sagt. Magst Du recht haben, du kennst die das interessiert mich alles nicht. Mich interssiert nur noch deine Antwort auf meine Frage:

Kannst Du folgendes sagen?: “Ich glaube zwar, daß es eine endlose Folterhölle gibt, aber ich kann es nicht mit 100 %iger Sicherheit sagen, ich kann es auch nicht beweisen, die Bibel sagt es MEINER MEINUNG nach aber ich respektiere es durchaus, wenn man auch anderer Ansicht ist.”

Wie Du diese Frage beantwortest entscheidet für mich, ob ich weiterdiskutieren will oder nicht.