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	<title>Kommentare zu: Emergent Forum &#8211; Rückschau (2) &#8211; Samstag Nachmittag und Abend</title>
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	<description>Saatgut aus der Fülle des Lebens-mit-Gott</description>
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		<title>Von: [Everything Must Change] Rückschau &#187; Der Sämann &#187; Blog Archiv &#187; [Everything Must Change] Rückschau</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6755</link>
		<dc:creator>[Everything Must Change] Rückschau &#187; Der Sämann &#187; Blog Archiv &#187; [Everything Must Change] Rückschau</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2007 13:40:00 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Persönliche Gedanken zu Brian McLaren Brian&#8217;s Bücher sind mir in den letzten Jahren zur wichtigen Inspirationsquelle geworden. Weil er jenseits ausgetretener Pfade seinen Weg geht und darum ringt, Gottes Gedanken besser zu verstehen und das Verstandene zu kommunizieren. In der persönlichen Begegnung habe ich ihn als äußerst sympathischen und liebenswerten Menschen erlebt. Sein Denken hat dazu geführt, daß ich zum ersten Mal seit vielleicht fünfzehn oder sogar zwanzig Jahren die Bibel wieder so lese, als sei es das erste Mal - die Antworten, die ich hatte, zur Seite stelle, mich in meiner tradierten Auslegung biblischer Texte hinterfragen lasse und mir selbst beständig die Frage stelle: »Was ich da lese - bedeutet das wirklich das, was ich immer dachte?« Das ist für ein sehr fruchtbarer und anregender Prozess, der bislang dazu geführt hat, daß ich mich in den allermeisten meiner bisher gehaltenen Positionen bestätigt fühle, aber auch manchen Elementen meines Glaubensmosaiks anderes Gewicht beimesse als zuvor. Meine Sehnsucht nach einer Theologie, welche die Botschaft der ganzen Bibel (statt präferierter Teile) ernst nimmt, wächst weiter. Brian hat mich dazu gebracht, auf einigen Brocken, die mir bislang schwer im Magen lagen, herumzukauen, mich mit ihnen auseinanderzusetzen und sie für mich fruchtbar zu machen. Danke sehr! »We may disagree, but we are friends.« [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Persönliche Gedanken zu Brian McLaren Brian&#8217;s Bücher sind mir in den letzten Jahren zur wichtigen Inspirationsquelle geworden. Weil er jenseits ausgetretener Pfade seinen Weg geht und darum ringt, Gottes Gedanken besser zu verstehen und das Verstandene zu kommunizieren. In der persönlichen Begegnung habe ich ihn als äußerst sympathischen und liebenswerten Menschen erlebt. Sein Denken hat dazu geführt, daß ich zum ersten Mal seit vielleicht fünfzehn oder sogar zwanzig Jahren die Bibel wieder so lese, als sei es das erste Mal &#8211; die Antworten, die ich hatte, zur Seite stelle, mich in meiner tradierten Auslegung biblischer Texte hinterfragen lasse und mir selbst beständig die Frage stelle: »Was ich da lese &#8211; bedeutet das wirklich das, was ich immer dachte?« Das ist für ein sehr fruchtbarer und anregender Prozess, der bislang dazu geführt hat, daß ich mich in den allermeisten meiner bisher gehaltenen Positionen bestätigt fühle, aber auch manchen Elementen meines Glaubensmosaiks anderes Gewicht beimesse als zuvor. Meine Sehnsucht nach einer Theologie, welche die Botschaft der ganzen Bibel (statt präferierter Teile) ernst nimmt, wächst weiter. Brian hat mich dazu gebracht, auf einigen Brocken, die mir bislang schwer im Magen lagen, herumzukauen, mich mit ihnen auseinanderzusetzen und sie für mich fruchtbar zu machen. Danke sehr! »We may disagree, but we are friends.« [...]</p>
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		<title>Von: peregrinatio &#187; Basketball-Video</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6746</link>
		<dc:creator>peregrinatio &#187; Basketball-Video</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 08:14:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Basketball-Video hat beim Emergent Forum viele tief beeindruckt. Hier kann man es zwar nicht herunterladen, aber wenigstens noch einmal ansehen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Basketball-Video hat beim Emergent Forum viele tief beeindruckt. Hier kann man es zwar nicht herunterladen, aber wenigstens noch einmal ansehen [...]</p>
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		<title>Von: DoSi</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6731</link>
		<dc:creator>DoSi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 16:14:22 +0000</pubDate>
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		<description>Sehe das, was Du im mittleren Abschnitt schreibst, natürlich genauso. 
Evtl. müßten wir den Begriff »Religion« dekonstruieren, um an dieser Stelle weiterzukommen. Dafür fehlt im Moment die Zeit, aber ich freu mich auf die Mittagspause am Samstag mit Dir ;-)

Nach meinem Verständnis gehört das Bekenntnis &quot;Jesus ist Herr&quot; existenziell dazu. War interessant, gestern in diesem Zusammenhang mal wieder den Römerbrief zu lesen. Und wenn Jesus Herr ist, dann gibt es keine anderen Herren mehr. Und wenn Jesus Gott ist, dann gibt es keine anderen Götter mehr. Dann geht es auch darum, mit diesen Göttern zu brechen - egal wie sie heißen. Und da geht es nicht nur um Götter wie Materialismus oder Konsum, sondern auch um sogenannte Götter verschiedener Religionen. So verstehe ich jedenfalls die Verkündigung in der Apostelgeschichte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehe das, was Du im mittleren Abschnitt schreibst, natürlich genauso.<br />
Evtl. müßten wir den Begriff »Religion« dekonstruieren, um an dieser Stelle weiterzukommen. Dafür fehlt im Moment die Zeit, aber ich freu mich auf die Mittagspause am Samstag mit Dir <img src='http://dosi.p-shuttle.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Nach meinem Verständnis gehört das Bekenntnis &#8220;Jesus ist Herr&#8221; existenziell dazu. War interessant, gestern in diesem Zusammenhang mal wieder den Römerbrief zu lesen. Und wenn Jesus Herr ist, dann gibt es keine anderen Herren mehr. Und wenn Jesus Gott ist, dann gibt es keine anderen Götter mehr. Dann geht es auch darum, mit diesen Göttern zu brechen &#8211; egal wie sie heißen. Und da geht es nicht nur um Götter wie Materialismus oder Konsum, sondern auch um sogenannte Götter verschiedener Religionen. So verstehe ich jedenfalls die Verkündigung in der Apostelgeschichte.</p>
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		<title>Von: [depone]</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6730</link>
		<dc:creator>[depone]</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 14:32:46 +0000</pubDate>
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		<description>vielleicht wäre es gut den gedanken des »herrschaftswechsels« näher auszuführen.

gerade im zusammenhang mit den gedanken zu »reich gottes« und den verschiedensten aspekten die dabei zur sprache kommen, wäre es auch möglich den herrschaftswechsel systemisch zu verstehen – eben in richtung des reiches gottes, was meiner ansicht nach hand in hand geht mit einem leben gemäß gottes idee.

ein solches leben kann in jeder kultur und in unterschiedlichster ausprägung geschehen. es kann meiner ansicht nach nicht bedeuten sich einer bestimmten religion anzuschließen – und danach hört es sich für mich hier immer noch an.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vielleicht wäre es gut den gedanken des »herrschaftswechsels« näher auszuführen.</p>
<p>gerade im zusammenhang mit den gedanken zu »reich gottes« und den verschiedensten aspekten die dabei zur sprache kommen, wäre es auch möglich den herrschaftswechsel systemisch zu verstehen – eben in richtung des reiches gottes, was meiner ansicht nach hand in hand geht mit einem leben gemäß gottes idee.</p>
<p>ein solches leben kann in jeder kultur und in unterschiedlichster ausprägung geschehen. es kann meiner ansicht nach nicht bedeuten sich einer bestimmten religion anzuschließen – und danach hört es sich für mich hier immer noch an.</p>
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		<title>Von: wessnet</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6721</link>
		<dc:creator>wessnet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 00:00:56 +0000</pubDate>
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		<description>Kurz und bündig: Der beste Artikel über das EF, den ich bislang gelesen habe. Vielen Dank ... und: Respekt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kurz und bündig: Der beste Artikel über das EF, den ich bislang gelesen habe. Vielen Dank &#8230; und: Respekt!</p>
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		<title>Von: Günter J. Matthia</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6720</link>
		<dc:creator>Günter J. Matthia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 08:23:15 +0000</pubDate>
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		<description>Nur mal kurz ein Dankeschön für Deine Berichte über Erlangen, da kann ich als Nichtdabeigewesener wenigstens ein paar Gedankensplitter und Impulse mitbekommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nur mal kurz ein Dankeschön für Deine Berichte über Erlangen, da kann ich als Nichtdabeigewesener wenigstens ein paar Gedankensplitter und Impulse mitbekommen.</p>
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		<title>Von: DoSi</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6718</link>
		<dc:creator>DoSi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 15:49:51 +0000</pubDate>
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		<description>Da bin ich im Moment überfragt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da bin ich im Moment überfragt.</p>
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		<title>Von: Simon</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6717</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 15:09:05 +0000</pubDate>
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		<description>Das habe ich vielleicht schlecht ausgedrückt. Ich meine schon auch, dass ein Herrschaftswechsel stattfindet. Aber die Vorstellung kommt doch aus der Politik, dass ich als Bürger einen neuen Herrscher (eines anderen Volkes) habe, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das habe ich vielleicht schlecht ausgedrückt. Ich meine schon auch, dass ein Herrschaftswechsel stattfindet. Aber die Vorstellung kommt doch aus der Politik, dass ich als Bürger einen neuen Herrscher (eines anderen Volkes) habe, oder?</p>
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		<title>Von: DoSi</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6716</link>
		<dc:creator>DoSi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 18:17:56 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, für mich ist es kein Bild, sondern der Herrschaftswechsel ist real. Und für mich stecken hinter den Götzen dämonische Mächte, so verstehe ich die beiden Pole in 1Kor 8 und 1Kor 10,14-22. 8: Diesen Götzen geopfertes Fleisch kann einem Christen nichts schaden, denn es gibt nur einen Gott. 10: Wer diesen Götzen dient, dient bösen Geistern.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, für mich ist es kein Bild, sondern der Herrschaftswechsel ist real. Und für mich stecken hinter den Götzen dämonische Mächte, so verstehe ich die beiden Pole in 1Kor 8 und 1Kor 10,14-22. 8: Diesen Götzen geopfertes Fleisch kann einem Christen nichts schaden, denn es gibt nur einen Gott. 10: Wer diesen Götzen dient, dient bösen Geistern.</p>
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		<title>Von: Simon</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/emergent-forum-ruckschau-2-samstag-nachmittag/comment-page-1/#comment-6713</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 06:16:24 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde das Bild vom Herrschaftswechsel auch wichtig - es ist nur ein Bild dafür, was es heißt, Christus nachzufolgen, aber ein wichtiges. Bei einem Menschen, der in einem muslimischen Kontext Jesus nachfolgt, würde ich mal davon ausgehen. 

Im Hinblick auf andere Religionen als Kulturen bin ich mir noch unsicher: Könnte man sagen, dass, wenn man von einem strengen Monotheismus ausgeht, andere Religionen nicht mehr als kulturelle Qualität haben können, weil dort eben nichtexistente Götter angebetet werden bzw. gar keine Götter angebetet werden? Das würde allerdings voraussetzen, dass wir Christen im alleinigen Besitz der Gotteserkenntnis sind.

Barth ist ja noch weitergegangen und hat auch gleich analog zu anderen Religionen die christliche Religion der Kritik unterzogen und sie als selbstmächtigen Versuch, ein Gottesverhältnis aufzubauen, entlarvt. Damit kommt dem Christentum zunächst keine Sonderrolle im Konzert der Religionen zu, allerdings offenbart sich der dreieinige Gott dann ja laut Barth in Christus, in seinem Wort und in der christlichen Predigt. Offen bleibt aber auch hier, dass Gott sich auch überall sonst offenbaren könnte? Weiß jemand, ob bei Barth in diesem Zusammenhang auch von Kultur die Rede ist?

Ihr seht, ich bin mir noch unsicher, mir ist Barths Position aber recht sympathisch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde das Bild vom Herrschaftswechsel auch wichtig &#8211; es ist nur ein Bild dafür, was es heißt, Christus nachzufolgen, aber ein wichtiges. Bei einem Menschen, der in einem muslimischen Kontext Jesus nachfolgt, würde ich mal davon ausgehen. </p>
<p>Im Hinblick auf andere Religionen als Kulturen bin ich mir noch unsicher: Könnte man sagen, dass, wenn man von einem strengen Monotheismus ausgeht, andere Religionen nicht mehr als kulturelle Qualität haben können, weil dort eben nichtexistente Götter angebetet werden bzw. gar keine Götter angebetet werden? Das würde allerdings voraussetzen, dass wir Christen im alleinigen Besitz der Gotteserkenntnis sind.</p>
<p>Barth ist ja noch weitergegangen und hat auch gleich analog zu anderen Religionen die christliche Religion der Kritik unterzogen und sie als selbstmächtigen Versuch, ein Gottesverhältnis aufzubauen, entlarvt. Damit kommt dem Christentum zunächst keine Sonderrolle im Konzert der Religionen zu, allerdings offenbart sich der dreieinige Gott dann ja laut Barth in Christus, in seinem Wort und in der christlichen Predigt. Offen bleibt aber auch hier, dass Gott sich auch überall sonst offenbaren könnte? Weiß jemand, ob bei Barth in diesem Zusammenhang auch von Kultur die Rede ist?</p>
<p>Ihr seht, ich bin mir noch unsicher, mir ist Barths Position aber recht sympathisch.</p>
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