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	<title>Kommentare zu: »New Perspective« Revisited</title>
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	<description>Saatgut aus der Fülle des Lebens-mit-Gott</description>
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		<title>Von: Eschatologie und Protologie - Gerade knabbere ich ein wenig an der Hermeneutik &#187; Der Sämann &#187; Blog Archiv &#187; Eschatologie und Protologie - Gerade knabbere ich ein wenig an der Hermeneutik</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5572</link>
		<dc:creator>Eschatologie und Protologie - Gerade knabbere ich ein wenig an der Hermeneutik &#187; Der Sämann &#187; Blog Archiv &#187; Eschatologie und Protologie - Gerade knabbere ich ein wenig an der Hermeneutik</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Sep 2007 11:10:04 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ich meine Gedanken-auf-dem-Weg sortiere und kein prinzipielles Statement raushauen will.] In einem Kommentar zu meinem Post »New Perspective« Revisited hat Danny geschrieben: Wenn man Wright liest, bekommt [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ich meine Gedanken-auf-dem-Weg sortiere und kein prinzipielles Statement raushauen will.] In einem Kommentar zu meinem Post »New Perspective« Revisited hat Danny geschrieben: Wenn man Wright liest, bekommt [...]</p>
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		<title>Von: DoSi</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5539</link>
		<dc:creator>DoSi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 09:24:20 +0000</pubDate>
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		<description>@Günter: Spannend bleibt der Satz Jesu: &quot;Nicht jeder der »Herr, Herr« zu mir sagt, wird in&#039;s Himmelreich kommen, sondern die den Willen des Vaters tun.&quot; Die Anrede mit »Herr« ist meinem Empfinden nach das Bekenntnis zu Jesus - eben das was nach landläufiger Meinung einen »Christen« ausmacht...

@Danny: In der lutherischen akademisch-theologischen Tradition sehe ich eine einseitige Luther-Interpretation. Das mahnt auch Stuhlmacher an, der auch zugesteht, daß Luther sich mit Paulus und die römische Kirche seiner Zeit mit dem Judentum der paulinischen Zeit gleichsetzt, woraus einige Schieflagen entstehen. Das neutestamentliche Faktum, daß wir auch einmal aufgrund unserer Werke gerichtet werden, fehlt mir in der erwähnten Tradition. Und NTW nimmt die Eschatologie sehr ernst, er deutet sie nur so, wie eben apokalyptische Literatur seiner Meinung nach gedeutet werden muß...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Günter: Spannend bleibt der Satz Jesu: &#8220;Nicht jeder der »Herr, Herr« zu mir sagt, wird in&#8217;s Himmelreich kommen, sondern die den Willen des Vaters tun.&#8221; Die Anrede mit »Herr« ist meinem Empfinden nach das Bekenntnis zu Jesus &#8211; eben das was nach landläufiger Meinung einen »Christen« ausmacht&#8230;</p>
<p>@Danny: In der lutherischen akademisch-theologischen Tradition sehe ich eine einseitige Luther-Interpretation. Das mahnt auch Stuhlmacher an, der auch zugesteht, daß Luther sich mit Paulus und die römische Kirche seiner Zeit mit dem Judentum der paulinischen Zeit gleichsetzt, woraus einige Schieflagen entstehen. Das neutestamentliche Faktum, daß wir auch einmal aufgrund unserer Werke gerichtet werden, fehlt mir in der erwähnten Tradition. Und NTW nimmt die Eschatologie sehr ernst, er deutet sie nur so, wie eben apokalyptische Literatur seiner Meinung nach gedeutet werden muß&#8230;</p>
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		<title>Von: TheoBlog &#187; Wider die Privatisierung des Glaubens</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5538</link>
		<dc:creator>TheoBlog &#187; Wider die Privatisierung des Glaubens</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 09:15:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Sikinger (DoSi) fragt in seinem Beitrag »New Perspective« Revisited: … warum höre ich von den Kritikern der NP soviel über das jüngste Gericht und sowenig über [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Sikinger (DoSi) fragt in seinem Beitrag »New Perspective« Revisited: … warum höre ich von den Kritikern der NP soviel über das jüngste Gericht und sowenig über [...]</p>
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		<title>Von: Danny</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5537</link>
		<dc:creator>Danny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 06:13:25 +0000</pubDate>
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		<description>Hi, dosi, ich kann das nicht nachvollziehen. ich denke nicht, dass bei den Kritikern der NP die Eschatologie über die Jüngerschaft erhoben wird. Überhaupt gar nicht. Lese die Sachen der Kritiker, da ist natürlich auch ein bißchen etwas mit der Kritik dran (es gibt viele Hinweise dafür, dass das Judentum zur Zeit Jesu wirklich auch werksgerecht war, im Gegensatz zu dem, was Tom Wright schreibt). Wenn man Wright liest, bekommt man oft den Eindruck, er würde vieles der Eschatologie (Himmel, Hölle, Endzeit) nicht ganz ernst nehmen, bzw. allegorisch auslegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, dosi, ich kann das nicht nachvollziehen. ich denke nicht, dass bei den Kritikern der NP die Eschatologie über die Jüngerschaft erhoben wird. Überhaupt gar nicht. Lese die Sachen der Kritiker, da ist natürlich auch ein bißchen etwas mit der Kritik dran (es gibt viele Hinweise dafür, dass das Judentum zur Zeit Jesu wirklich auch werksgerecht war, im Gegensatz zu dem, was Tom Wright schreibt). Wenn man Wright liest, bekommt man oft den Eindruck, er würde vieles der Eschatologie (Himmel, Hölle, Endzeit) nicht ganz ernst nehmen, bzw. allegorisch auslegen.</p>
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		<title>Von: Günter J. Matthia</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5536</link>
		<dc:creator>Günter J. Matthia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 06:03:18 +0000</pubDate>
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		<description>Ich bin nun wahrlich kein NP-Spezialist oder gar Theologe, aber dem Satz &lt;i&gt;&quot;Aus dieser Frucht entstehen Werke. Ohne diese ist der Glaube tot. Und diese Werke werden im (End-)Gericht eine Rolle spielen - ver-urteilt wird kein Christ (denn Gerechtigkeit kommt durch Christus) - be-urteilt wird hingegen jeder Christ gemäß seiner Werke.&quot;&lt;/i&gt; kann ich auf jeden Fall zustimmen. Ich wüsste nicht, wie man das abschließende Gericht sonst verstehen könnte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin nun wahrlich kein NP-Spezialist oder gar Theologe, aber dem Satz <i>&#8220;Aus dieser Frucht entstehen Werke. Ohne diese ist der Glaube tot. Und diese Werke werden im (End-)Gericht eine Rolle spielen &#8211; ver-urteilt wird kein Christ (denn Gerechtigkeit kommt durch Christus) &#8211; be-urteilt wird hingegen jeder Christ gemäß seiner Werke.&#8221;</i> kann ich auf jeden Fall zustimmen. Ich wüsste nicht, wie man das abschließende Gericht sonst verstehen könnte.</p>
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		<title>Von: DoSi</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5532</link>
		<dc:creator>DoSi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 18:44:03 +0000</pubDate>
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		<description>Ich stimme Dir zu, daß der Begriff der Sündenvergebung anders gefüllt wird. Ich habe auch ein Problem damit, wenn die Satisfaktionstherie als einzige Deutung dessen, was am Kreuz geschehen ist, gesehen wird. Aber als eine Deutung neben anderen hat sie schon eine Berechtigung, finde ich. 

Und ich stimme Dir auch darin zu, daß die evangelikale Bewegung das Evangelium verengt dargestellt hat.  Aber: Die alte Deutung komplett aufzugeben gefällt mir nicht. Sie hat für mich ihre biblische Berechtigung. Darum macht sie EINE Scherbe in meinem Glaubensmosaik aus. Das Gesamtbild entsteht erst, wenn ich alle Scherben sehe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich stimme Dir zu, daß der Begriff der Sündenvergebung anders gefüllt wird. Ich habe auch ein Problem damit, wenn die Satisfaktionstherie als einzige Deutung dessen, was am Kreuz geschehen ist, gesehen wird. Aber als eine Deutung neben anderen hat sie schon eine Berechtigung, finde ich. </p>
<p>Und ich stimme Dir auch darin zu, daß die evangelikale Bewegung das Evangelium verengt dargestellt hat.  Aber: Die alte Deutung komplett aufzugeben gefällt mir nicht. Sie hat für mich ihre biblische Berechtigung. Darum macht sie EINE Scherbe in meinem Glaubensmosaik aus. Das Gesamtbild entsteht erst, wenn ich alle Scherben sehe.</p>
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		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://dosi.p-shuttle.de/%c2%bbnew-perspective%c2%ab-revisited/comment-page-1/#comment-5531</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 18:33:04 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist doch gar nicht so, dass Vertreter der NP nicht über Vergebung der Sünden reden würden. Sie füllen den Begriff nur (wohltuend) anders. Und zumindest bei Wright habe ich nicht den Eindruck, dass er die anderen karikiert.

Die traditionelle augustinische Variante (und schlimmer noch: Anselms Satiksfaktionslehre, der die evangelikale Theologie im Wesentlichen folgt) hat zudem den Nachteil, dass sie heute (anders als vor ein paar Jahrzehenten) extrem schwer vermittelbar ist an die Menschen, die sie eigentlich erreichen will. N.T. Wright hat das in einem Aufsatz über die Emmaus-Geschichte gut auf den Punkt gebracht: Der moderne Mensch war ein eifriger Pelagianer, sehr leistungswillig. Der postmoderne ist es nicht mehr. Also muss schon deshalb gefragt werden, was das Evangelium denn vielleicht noch soteriologisch zu sagen hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist doch gar nicht so, dass Vertreter der NP nicht über Vergebung der Sünden reden würden. Sie füllen den Begriff nur (wohltuend) anders. Und zumindest bei Wright habe ich nicht den Eindruck, dass er die anderen karikiert.</p>
<p>Die traditionelle augustinische Variante (und schlimmer noch: Anselms Satiksfaktionslehre, der die evangelikale Theologie im Wesentlichen folgt) hat zudem den Nachteil, dass sie heute (anders als vor ein paar Jahrzehenten) extrem schwer vermittelbar ist an die Menschen, die sie eigentlich erreichen will. N.T. Wright hat das in einem Aufsatz über die Emmaus-Geschichte gut auf den Punkt gebracht: Der moderne Mensch war ein eifriger Pelagianer, sehr leistungswillig. Der postmoderne ist es nicht mehr. Also muss schon deshalb gefragt werden, was das Evangelium denn vielleicht noch soteriologisch zu sagen hat.</p>
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